今年早些时候，英国石油公司加入了其他石油巨头的行列承诺减排甚至还有实现净零排放的目标。这一声明受到了赞扬和怀疑的混合，包括来自UCS．但就在上周，英国石油公司斥资11亿美元收购了该公司50%的股份参与了美国海上风电项目。本周，它在年度能源预测中宣布，我们可能会这样做石油已经达到峰值或将在未来十年内达到这一水平。
现在，我不常谈论石油和天然气，但这是一个我非常熟悉的行业。我大学毕业后的第一份工作是为石油和天然气公司做顾问。在此期间，我访问了美国各地的炼油厂，进行了环境调查和工程研究。
吉格·沙阿最为人所知的身份可能是SunEdison的创始人、Generate Capital的联合创始人/总裁以及Energy Gang的联合主持人。现在被称为"太阳能公司的坎耶·韦斯特他也是在油气行业起步的。四年来，Jigar在BP太阳能公司担任分析师，为该公司研究太阳能、风能、氢气和天然气。
我与Jigar坐下来讨论了BP和其他主要的石油和天然气公司的未来，这些公司正在寻求从油气公司转型为未来的能源公司。
乔:那么，你对最近的这些新人有什么看法?你认为像英国石油公司这样的石油公司在这个时候是否做好了向清洁资源过渡的准备?
吉加:这一直是一个奉献精神和动力的问题。石油公司确实是世界上最好的工程和风险管理公司之一。从监管事务到改变大众观点，他们在地球上一些最艰难的环境中工作。这些同样的技能在脱碳中一直都是需要的，只是它从来都不是股东的优先事项。现在股东们要求改变。
乔:所以，这是由股东推动的。我不禁想知道，包括UCS在内的倡导者在其中扮演了什么角色。毕竟，维权人士一直在努力影响股东，尤其是像Norgis、贝莱德(Blackrock)和Vanguard这样的机构股东。对此有什么想法吗?
吉加:说实话，倡导者是有用的，但这主要是关于资源的可用性。英国在煤炭生产下降、煤炭进口上升的时候开始从煤炭转型。已故的马特•西蒙斯(Matt Simmons)在2005年写了一本很有先见之明的书，预言常规石油产量将达到峰值，他是对的。根据国际能源机构的数据，常规原油产量在2006年达到峰值。英国石油公司表示，非常规石油在很大程度上已经破产，整体回报率仅为8.5%。所有石油巨头都宣称石油勘探回报率为15%的目标，但由于经济无法承受持续的100美元/桶的油价，它们的表现明显不佳。
乔:可能值得注意的是，这不是英国石油公司第一次试图将自己推销为“超越石油”。今天的情况有什么不同吗?
吉加:我认为情况是一样的。约翰·布朗意识到，传统石油在21世纪初达到顶峰，他们业务的未来是天然气和清洁能源。原因是，他们所有的投资都要求在30美元/桶的油价时获得利润，而这在BP现有的常规油田是不可能实现的。所以他开始进军俄罗斯，并开始将公司转型为天然气和清洁能源。他被公司里不想转型的人赶了出来。今天，他在2000年代看到的现实已经完全成为现实，每个人都看到了现实——包括股东。伯纳德•鲁尼(Bernard Looney)将有机会继承布朗勋爵的遗产，但如果他行动迟缓或不成功，那么我的感觉是，英国石油将被分拆出售。
乔:英国石油公司一直处于一些重大灾难的中心，包括深水地平线石油泄漏和德克萨斯城炼油厂爆炸。此外，炼油厂的排放对低收入和有色人种社区的影响尤为严重;更不用说燃烧精炼产品产生的污染了……像BP这样的公司在前进之前，是否需要为他们的过去赎罪?
吉加:我认为我们都应该为他们的行为负责。他们通过虚假广告和资助气候否认者来误导公众的任何行动都是公平的游戏。但是，将工厂选址在一线社区，以及它们在市场上的非凡增长，来自于消费者对其产品的持续需求。事实上，整整20年th世纪，石油的大量使用是生活水平提高的代名词。直到最近几年，我们才致力于将增长与化石燃料消耗的增长脱钩。壳牌确实试图为之前的罪行道歉，我认为赎罪很重要，但我们不要把所有的责任都推到石油和天然气公司身上，这样会让我们感觉更好。
乔:我不确定把英国石油公司松懈的安全标准归咎于我们作为消费者是否公平。英国石油公司德克萨斯城钻井平台和深水地平线钻井平台导致了重大事故和人员伤亡。从我自己在炼油厂的经验来看，我看到一些公司为了保持利润率，拒绝了减少他们向所在社区排放污染物的提议。你真的认为消费者应该为这些决定受到指责吗?
吉加:我同意石油公司在世界各地都有污染和不良行为的传统。其中最令人震惊的是你提到的违反安全规定。厄瓜多尔和尼日利亚也有侵犯人权的例子。最严重的违规事件之一是阿拉斯加州外的埃克森·瓦尔迪兹石油泄漏事件。但我确实认为，消费者应该为他们对炫耀性消费的“不见不闻”态度承担一些责任。人们从来没有问过能源价格为何如此之低，以及我们如何负担得起随着郊区建设而大规模浪费资源。
乔:你还提到了这些公司在误导公众方面的作用——当公众被故意误导时，指责他们真的公平吗?
吉加:在第一个地球日那天，有2000万人参加了游行或表示抗议。这几乎是美国人口的10%。50年后，这一数字在美国要小得多。人们变得懒惰了。他们在社交媒体上表达抗议，而不是要求民选官员、公用事业公司和其他压力点采取行动。我很高兴看到撤资运动的热情，但我们不能指望大公司在其核心产品/股东受到围攻时袖手旁观。我不能宽恕他们的行为，但所有失去赚钱权利的人都在拼命地维持自己的地位。
乔:当我在炼油厂工作时，英国石油公司的企业文化似乎提倡“利润高于一切”，它在健康安全和环境方面偷工减料的名声是众所周知的。最近出现了更有意识的改革组织的运动，以消除其内部文化，包括解决性别和种族不公正问题。组织需要在为其商业模式排毒之前为其内部文化排毒吗?还是可以同时进行?
吉加:这就是环境、社会、治理(ESG)运动如此重要的原因。这不是我们为了让人们感觉良好而做的事情。真正关心安全、员工福利和环境的公司会有更好的财务表现。作为良好的企业公民，并在治理方面坚持高标准的公司会犯更少的错误，并发现自己避免了最糟糕的过度行为。英国石油应该像其他所有公司一样戒除不良影响，因为它是一门好生意，能提高员工的生产力。
乔:英国石油公司具体能做些什么来完成这些改革?
吉加:这通常从换人开始。如果没有新人，很难进行这类改革。一旦你有了致力于改变的新人，你就必须真正地面对他们。你必须让人们练习。但更重要的是，你必须在高层建立一种负责任的文化，让人们树立良好的行为榜样。人们最终看的比听的多。
乔:隐患在哪里，像英国石油这样的公司怎么会把事情搞砸?
吉加:像BP这样的公司很可能会搞砸。这就是为什么成功转型的公司会受到欢迎。我认为英国石油公司有了新的领导层，他们的出发点是好的。我担心他们会追逐太阳能和风能，因为这是我们所熟悉的，而不会追逐真正创新的东西，因为他们的专业知识可以让他们脱颖而出。他们应该在新兴市场发展太阳能和风能。在经合组织中，他们应该开发先进的液体燃料、绿色氢气、废物增值、可再生天然气和地热能。要么勇敢，要么慢慢腐烂。
乔:好吧，你觉得会发生这种事吗?我的意思是，你认为英国石油公司成功转型的几率有多大?你认为其他石油巨头会效仿吗?
吉加:说实话，这种转变真的没有先例。成为一个行业的超级巨头，然后转型到另一个行业几乎是不可能的。我认为，自约翰•布朗勋爵(Lord John Browne)上任以来，BP一直在努力改变他们在这一领域的文化。所以我认为他们有机会，我们中的许多人将帮助他们完成过渡。但这将是困难的。我认为，如果英国石油公司迅速采取行动，他们将从同行中吸引追随者。但如果这个过程进展缓慢，那么他们的同龄人很可能不会效仿，他们自己成功的机会也几乎不可能。
编者注(9/21/20):UCS有一个悠久的历史记录和揭露化石燃料行业的虚假信息活跃的运动让英国石油公司和其他主要化石燃料公司为他们在气候变化中所扮演的角色负责。
UCS显示这一化石燃料工业，包括英国石油公司，一直是故意误导几十年来，公众一直在关注气候变化欺骗一直延续到今天。这不足为奇美国的大多数人认为化石燃料公司对气候变化负有责任，并且应该支付一部分成本损害赔偿．
不可否认，气候问责的倡导者正在产生影响:UCS分析英国石油公司和其他主要化石燃料公司正在对来自活动家、投资者和气候诉讼的日益增长的压力做出反应，尽管速度不够快。
数以百万计的人领导青年气候运动——正在拼命保护我们的气候和民主。环境正义运动仍在继续抵抗致命的影响在有色人种社区设立炼油厂和其他有毒设施。
了解更多在这里关于UCS要求化石燃料公司对其在气候变化中所扮演的角色负责的工作。