日本首相鸠山由纪夫(左二)在2010年核安全峰会上与美国总统奥巴马磋商。
在最近的一次日本之行中，我有幸与日本前首相鸠山由纪夫(Yukio Hatoyama)讨论了日本在当前朝鲜核危机中所扮演的角色。2009年9月，他领导日本民主党(DPJ)赢得大选，成为二战结束以来唯一一位在选举中击败执政的自民党(LDP)的日本政治家。
民主党的竞选纲领是将政治和经济权力从一个未经选举产生的官僚机构手中夺回来，并将其交还给日本民选代表。鸠山由纪夫被认为无法兑现这一承诺，导致他失去了公众的支持，并于2010年6月辞去了民主党党首的职务。他的政党一直掌权，直到2012年9月被现任首相安倍晋三(Shinzo Abe)领导的经过磨练的自民党击败。
鸠山由纪夫对安倍处理北韩核危机的方式感到担忧。他认为，现任日本首相正在为美国总统唐纳德•特朗普(Donald Trump)发动先发制人军事攻击的威胁提供不明智和挑衅性的鼓励。鸠山并非唯一持这种看法的人。我在日本逗留期间交谈过的大多数日本人都认为，日本政府应该鼓励对话，而不是为美国发动先发制人的打击而欢呼。先发制人的打击可能引发更广泛的战争，并招致朝鲜对美国驻日军事基地的报复。
鸠山由纪夫(Yukio Hatoyama)出身于一个传奇的政治家庭，也是日本政界的一员最富有的在乡下。他的父亲他于1976年至1977年在首相手下担任外务大臣Takeo福田．他的祖父他从1954年12月到1956年12月三次担任日本首相。
虽然鸠山由纪夫在2010年退出了选举政治，但他仍在继续推动他认为可能是自己最重要的政治遗产:建立一个政治体制东亚区域机构与欧盟相当。他在任期间推动这一理念的有争议的努力困扰了美国日本的手他担心出现亚洲版的欧盟破坏尤其是鸠山由纪夫认为，日中加强合作是取得成功的必要前提。
UCS通过日本核裁军界的同事认识了鸠山由纪夫。他大力支持奥巴马总统降低核武器在美国国家安全政策(包括美国在亚洲的安全政策)中的作用的努力，这让他们感到鼓舞。UCS与我们在日本的非政府对应机构一起，继续与日本立法者合作，他们中的绝大多数人，来自所有政党，都支持负责任的削减核武器。
我们希望像特朗普总统一样，把更多的声音带到美国关于美国核武器政策的辩论中核态势评估将于今年晚些时候展开。
2017年11月21日，我们在鸠山由纪夫的东京办公室对他进行了采访。访谈的音频文件可根据要求提供。
UCS:今天，我们很荣幸地请到了日本前首相、东亚共同体研究所现任所长鸠山由纪夫先生。总理先生，感谢您今天抽出时间与我们交谈。
我想我们应该从朝鲜问题开始。您如何看待美国和日本对北韩所做所为的反应?
鸠山关于朝鲜发展核导弹，这当然是一个现实，这确实是一个威胁，从这个意义上说，世界各国应该共同合作，可能也有必要像现在这样实施制裁。但是，制裁的最终目的始终是如何让北韩回到对话桌前。
不幸的是，在日本，安倍首相说对话的时间已经结束，但我认为这是不正确的。
当然，当我们考虑为什么北韩继续发展导弹和核武器时，我们需要认识到这样一个事实，即虽然美国和北韩之间有停火协议，但战争还没有结束，它仍然处于停火状态。
当我们考虑到北韩是如何设法制造自己的局势时，它也看到了美国的核武器和导弹——这些核武器和导弹正在被维持——也在被拥有。这也导致它寻求自己的核武器和导弹发展计划。
如果我们考虑到北韩将拥有这些武器视为对话的工具，我认为这更表明对话现在比以往任何时候都更有必要。
UCS:所以，你认为他们是在利用这个机会与美国展开对话?
鸠山:是的，我想是的。我认为，我们有必要认识到这样一个事实，即北韩知道，如果他们向美国发射核武器或导弹，他们自己的国家也将被毁灭。他们意识到了这一点。因此，我不相信他们真的会发动这样的攻击。
因此，我认为我们应该把他们的行动理解为试图寻求与美国谈判的一种方式，这将使他们在两国之间拥有更平等的地位。
UCS美国国会议员和特朗普政府对朝鲜政策的批评者一直在讨论的一件事是一场意外战争的可能性，因为有关对话时间结束的言论，向朝鲜发出了一个信号，即对话时间结束后会采取军事行动。
你是否认为安倍首相重复对话的说法——对话的时间已经结束——正在增加意外误判的风险，从而导致与朝鲜的战争?
鸠山当然，从特朗普总统的角度来看，看看他是如何提到必须考虑所有可能性的，包括使用武力进行攻击。这也许是作为总统应该考虑的事情。
但是，这种使用武力不可能是第一选择。无论是否包括意外使用，这都不可能是第一次使用的东西。当然，如果美国对朝鲜意外使用武器，朝鲜就会报复，反过来报复首尔、韩国和日本。当然，这并不符合日本的利益，对日本不利。
现在安倍首相一再表示对话的时间已经结束，他说得越多，重复得越多，风险也就越大。这也不符合日本的利益。
UCS在美国，一个相关的问题是中国在整个问题中所扮演的角色。很多美国官员和美国媒体都高度批评中国，因为他们认为中国做得还不够。你怎么看?
鸠山我认为，与其从中国所扮演的角色，或中国在扮演或没有扮演什么角色的角度来批评中国，不如把美国和朝鲜之间的问题放在最根本的问题上。因此，中国、日本和韩国不是这个问题的核心参与者，但它们的作用是研究如何在这些国家之间进行合作，为美国和朝鲜作为这个问题的两个关键参与者之间的谈判创造条件和空间。
当然，中国和其他国家他们自己也不希望战争爆发。虽然有些人批评中国对朝鲜太慷慨或太仁慈，但我们应该考虑如何在中国、日本和韩国之间进行更多的合作，以便将美国和朝鲜拉到谈判桌前。
UCS主要问题是美国人民希望他们切断石油和食物供应。你认为这是个好主意吗?
鸠山“我认为，在制裁方向上的合作在一定程度上是必要的。然而，我们也需要认识到，如果北韩被逼到走投无路的地步，那么就不清楚他们会采取什么行动，也不清楚他们会采取什么手段。
当我们考虑到日本历史上一直是经济制裁的接受方时——这实际上也导致了日本在上个世纪发动错误的战争，这是我们需要从历史中吸取的教训，并认识到严格的制裁可以……嗯，不一定总是会带来积极的结果。它们实际上也会导致这样的负面结果。
中国表示，将在一定程度上作为国际社会的一部分，在增加或加强制裁方面进行合作。我们还需要确保这样做不是为了让北韩人民完全挨饿。相反，我们需要看看这样做的目的是什么。
UCS我知道我们今天的时间有限，所以我还有最后一个相关的问题，我们将继续关注朝鲜。这就是北韩问题在日本国内的政治层面。上周，我受邀在旁听席上聆听安倍首相在国会的演讲。朝鲜问题似乎是演讲的重点。他表示，这在上次选举中是一个重要问题。是吗?你认为日本的反对派能做些什么来改变日本对北韩问题的看法吗?
鸠山“不幸的是，在最近的选举中，安倍首相再次当选，他把朝鲜威胁的想法放在了前台，并说这就是为什么我们需要一个稳定的政府。在过去的选举中，这被用来说服人们投票支持他。
我认为，无论是特朗普总统还是任何一位美国总统，安倍首相现在提出的日本政策，在政策上完全跟随美国政府，不会是解决任何类型问题的方式，包括朝鲜问题。
当我们看到政策，或者安倍首相说对话的时间已经结束了。我们只是在遵循美国对朝鲜的政策。这不是能够解决这个问题的方法。相反，日本需要考虑如何发挥作用，将美国和朝鲜带到谈判桌前，并朝着这个方向努力。这是政府应该瞄准的方向，反对党也应该推动政府朝这个方向发展，并鼓励这样做。