本月，有消息称，乔治亚州的移民和海关执法局(ICE)设施正在运作医学上不必要的子宫切除术在移民女性身上。一名举报人声称，该机构的一名医生被称为“子宫收集者”，几名女性表示，她们在没有解释的情况下接受了子宫切除术。今天进一步的细节和更多第一手资料已经出现。这些指控必须得到全面调查，但科学界显然不能对此保持沉默这些可怕的说法．
为了了解这些指控的背景，并更多地了解科学家和医学专家在延续对黑人和棕色人种社区的伤害方面所扮演的角色，尤其是在生殖权利方面，我采访了他们古特马赫研究所高级研究科学家Liza Fuentes．富恩特斯博士拥有公共卫生博士学位，在生殖健康研究方面有十多年的经验。
GG:当你听到这些指控时，你的第一反应是什么?
LF:我吓坏了，真的崩溃了。与此同时，当你了解到基本的生育权利被多次侵犯，主要是在女性，主要是在黑人和棕色人种中，这个消息就不会特别令人惊讶了。在最近的历史上，移民和海关执法局对多次侵犯生殖权利负有责任。例如，将抵达边境的儿童与父母分开通常被认为是一种政策选择，但我们知道，这一决定是有目的的，目的是恐吓移民，甚至是那些寻求庇护的移民。我们知道这侵犯了生殖权利和人权。怀孕抵达边境的青少年移民被阻止寻求堕胎护理，美国公民自由联盟不得不就年轻女性获得堕胎的权利提起诉讼。所以不幸的是，子宫切除术可能会对那些没有要求的人进行，甚至不清楚这在医学上是否必要。
GG:为这种暴行的发生创造条件的系统性问题是什么?
LF:我感兴趣的一个因素是允许这些事情发生的更广泛的条件。没有任何政策允许一个人违背别人的意愿进行子宫切除术。但我们是怎么走到这一步的?比如，我们是如何在上世纪五六十年代在波多黎各，人们未经同意就被投入临床试验的?在20世纪的几十个州，黑人和被认为智力低下的人被强制绝育?总之，不管是不是官方政策，这些事情最终都会发生。
从奴隶制的历史开始，美国文化的一部分就是将某些群体本身视为社会问题，而不是找出社会政策和社区可以提升所有人尊严的方式。多萝西·罗伯茨在她所有的作品中都精彩地记录了这一点，但在杀死黑体．埃琳娜Gutiérrez，一个社会历史学家，记录了被胁迫和强迫墨西哥裔美国妇女绝育20世纪70年代在加州在这些情况下，在这里生活、工作和养家糊口的人被视为问题，而不是需要解决方案的社区、政府和支持所有健康的社区的一部分。因此，要理解这些案例就不难理解我们是如何迫使人们绝育的。它之所以成为可能，是因为人们谈论移民、黑人和棕色人种的方式。这对他们的估值有非常实际的影响。
我们知道科学和科学家已经做到了长期以来都是同谋对黑人、土著和有色人种(BIPOC)社区的伤害，特别是在涉及到的问题上生殖健康而且正义．在这种情况下，你认为科学和医学专业知识在哪些方面被利用来造成伤害?
我想承认，这是一个敏感的问题，因为对于科学界的许多人来说，我们的培训和工作与我们想要对世界产生的积极影响紧密相连;然而，科学和医学也不能脱离人类文化的整个背景。科学是一种认识的方式。它是一种制度。它是我们文化的一部分，它没有逃脱压迫制度和用来重视某些人而不是其他人的结构。有人声称科学是客观的，但事实并非如此。科学有自己的观点。
当我们设计我们的研究时，这些研究设计中包含了价值。我们是否审问他们是另一个问题，但他们就在那里。安妮Fausto-Sterling讲述了性别刻板印象是如何深深嵌入医学教科书中，在某些情况下仍然如此。对于我们这些科学家来说，通过观察具体的例子，并将其应用到我们的工作中，相互询问和帮助理解这是如何发生的，这是非常重要的。
一个例子是关于避孕的研究和发展。当研究人员对该药物进行第一次临床试验时，参与者出现了令人痛苦的副作用，大约50%的参与者最终退出了试验。然而，这些参与者的数据是正确的仍然包括在分析中评估避孕药在预防怀孕方面的效果，尽管它的副作用非常严重，许多人无法坚持服用。即使这种方法证明了这种药物在使用时可以预防怀孕，但它完全忽略了这是否是一种整个人类女性实际上可以用来计划是否怀孕、何时怀孕以及如何怀孕的避孕方法。
快进60年，作为一名计划生育研究人员，我现在的工作是平衡个人自主权(即人们使用他们喜欢的避孕方式)和改善宫内节育器和耐普耐的公共卫生需求，因为它们更有效地预防怀孕。我们仍然生活在关注生物因素而不是个人需求和偏好的传统中。这是我们在ICE机构进行强制子宫切除术的途径。
我们科学界的许多人都把自己的一生奉献给了一种叫做增加获得医疗服务的机会的东西。但我们在医疗环境中提供的程序和技术也被用于其他具有不同目标的环境中。我们认为这些是帮助人们获得身体自主权的神奇工具，但它们也可以用于相反的用途。例如，最近发现田纳西州的法官允许使用Nexplanon的人减刑。类似地，加州以前有一个福利家庭上限。如果你接受了公共援助，然后又生了一个孩子，你不会从国家获得额外的孩子资金——除非你在怀孕时使用了宫内节育器或耐普宁。这些政策本质上是强制性的。它们代表了一种强有力的叙事，告诉我们在什么情况下应该重视谁，以一种令人不安、不合适的方式。
GG:你认为科学界可以做些什么来更好地确保科学和医学知识不像这样被滥用?
李:科学界和医学界的我们应该非常积极和直言不讳地说，对于我们用来改善人们生活的任何技术或程序，在人们的权利受到侵犯的地方强制使用这些技术是不可接受的、不正当的。在这些情况下，我们有义务谴责它。例如，如果你是一名妇产科医生，在医疗需要时进行子宫切除术，你应该对在医疗上没有必要的情况下对被拘留的人进行这种手术感到愤怒。
对于学术界的科学家来说，思考这些问题感觉非常理论化，然而，检查我们在工作中嵌入了哪些价值观和假设，哪些人受重视，哪些人不受重视，这是至关重要的。如果我们不这样做，我们就无法对政策产生我们认为可以产生的影响。我们必须抽出时间和我们的同龄人进行这些对话。
这些问题也出现在非常不同的STEM领域。以工程领域为例。罗伯特·摩西是一位城市规划师，他提倡修建贯穿社区的高速公路。他是一个价值观驱动的人，他重视流动性。这看起来与政治无关，但绝对是。
人们认为，如果他们采取道德、伦理或政治立场，就会损害他们科学的完整性，但如果我们真的清楚做科学、分析和呈现偏见以及尽我们最大的能力保持透明意味着什么，那么这就成为了一种义务。我们负责我们领域的标准，我们必须坚持这些标准。
GG:如果人们想了解更多关于这个话题的信息，应该从哪里开始呢?
LF:如果你不知道从哪里开始与自己或他人的对话，我建议你阅读杀死黑体，多萝西·罗伯茨．作为科学家，我们被训练学习，在某种程度上我们成为专家。但是，为了对抗种族不平等和侵犯生育自主权，我们必须首先做我们接受过的训练，了解我们的历史。